1:2016/01/30(土) 16:46:58.50 ID:
この夏、スイスでは「ベーシックインカム制度」の実現に向け国民投票が行われる予定だ。
これが可決されれば、毎月2,500スイスフラン(約30万円)が無条件で国から支給されることとなる。

スイスが世界初の「ベーシックインカム」導入国となるか、注目が集まっている。

貧富を問わず国民に一定の金額を毎月支給する「ベーシックインカム」。
貧困を失くすため、すでにスイスではこの制度の導入に向け動き出している。


大規模な国民投票が正式に決まったはスイスが世界初。支給額は成人で2,500フラン(約30万円)、
子供625フラン(約7.5万円)となり、年間2,080億フラン(約25兆円)の財源が必要と予測されている。

毎月これだけの収入が無条件で入ってくれば、労働人口が縮小するーつまり仕事を辞めてしまう人が増えるーという危惧がある。
しかしこの政策を提案するグループは、国民の大多数は働き続けるという調査結果をまとめているようだ。

他の1,076人を対象にした調査では、約3分の1の人が「他の人は仕事をやめる」とも考えており、
この制度が実現した場合にどうなっていくのか見ものとも言えよう。

http://yurukuyaru.com/archives/53715513.html

33:2016/01/30(土) 16:54:49.38 ID:
いつもベーシックインカム勇み足の奴が所在不明の情報に騙されてるけど、馬鹿なのか
このURLもソースなしだし
46:2016/01/30(土) 16:57:39.73 ID:
>>1
へんなサイト貼らないでまともなソース貼ってくれない?
君そこの管理人なの?
52:2016/01/30(土) 16:58:33.93 ID:
賛成

仕事はしてるし続けるよ。怖いから続けざるをえない

BI導入されたら家買いたい
次が旅行だな。日本国内が高いから日本の名所はテレビでしか知らんw

その次がプリウス
その次が電チャリ
64:2016/01/30(土) 17:01:19.27 ID:
もう日本もこれで良いんじゃねーの
年金とか崩壊してるの分かりきってるし、生活保護も必要な人に行き渡っていない
66:2016/01/30(土) 17:01:24.51 ID:
>>52
老後はどうするつもりだ?
老後のために貯蓄しておかないとたいへんなことになるぞ
あと、病気や事故で手術や入院とかなったら完全に詰むぞ
67:2016/01/30(土) 17:01:42.41 ID:
まあこれ、実質的に公務員の仕事の大半が失われる。
租税、社会保障などの仕事なくなる。
素晴らしい
85:2016/01/30(土) 17:04:37.24 ID:
>>64
日本でやっても一人当たりの支給額が異常に少なかったりなぜか皆保険や年金の形だけ残って搾取される未来しか見えない
86:2016/01/30(土) 17:04:48.22 ID:
>>64
その分その他の社会保障はほぼなくなるんだから
例えば歯医者に行くのに1回10万とかかかるかもな 健康診断に数万とか
ベーシックインカム論者って今の社会保障は現状維持、あるいは多少の削減で
そのまま月30万とかのベーシックインカムが導入できると思ってるから滑稽なんだよな
呆れるよ
99:2016/01/30(土) 17:07:01.19 ID:
>>86
分かってるよ それでもベーシックインカムの方がいいと思うけどね
それにベーシックインカム導入しなくても今の社会保障が30年後も続くとは到底思えない
103:2016/01/30(土) 17:08:41.54 ID:
>>64
BIは年金レベルの問題じゃないぞ
国民保険も失業保険も所得控除も全て廃止して、そこに関与してる公務員全員首切りして、国として社会保障サービスをわざわざ作らない代わりに金を配るっていう制度だぞ
104:2016/01/30(土) 17:08:44.18 ID:
>>67
メリットといえばそれだろうな。
117:2016/01/30(土) 17:10:25.22 ID:
>>103
それで良いと思うよ
俺は国が信用出来ないからベーシックインカムで自己責任でいい
日本人大好きだろ?自己責任
123:2016/01/30(土) 17:11:38.94 ID:
>>103
いや、ソース読めよ

スイス政府が試算した結果
増税と社会保障費の一部の財源を組み替えるだけ
って書いてあるじゃん
全部廃止するなんて、どこにも書いてない
125:2016/01/30(土) 17:12:23.56 ID:
何で子供にも渡すのかよくわからない
子供が調子にのるのが目に見えてる
128:2016/01/30(土) 17:13:09.31 ID:
>>125
どうせ子供のうちは親が管理するから意味ないっしょ
129:2016/01/30(土) 17:13:09.96 ID:
>>117
理解してるならそれで良いよ
馬鹿が今のまま毎月国からお金もらえるから賛成とか言うから話がめんどくなる
130:2016/01/30(土) 17:13:11.24 ID:
>>117
日本で30万毎月もらえたら大病しない限りうまいことやっていける
ギャンブルに使ったり金遣い荒い奴は知らんよ。
140:2016/01/30(土) 17:14:37.69 ID:
こんなもん絶対に認めちゃならんわ
ニートが特をする世の中になったらみんながバカらしくなって働かなくなるわ
161:2016/01/30(土) 17:17:50.00 ID:
>>140
皆が働かなくなれば、労働の価値が上がる
時給100万になっても誰も働かないと思う?
163:2016/01/30(土) 17:17:56.79 ID:
>>125
毒親の下に生まれても人生が詰まないようにする為
171:2016/01/30(土) 17:18:44.88 ID:
ジャップの俺にはこの仕組みが成功する仕組みが全く分からん。。
絶対無理だろこれ、コンビニ店員いなくなるぞ
175:2016/01/30(土) 17:19:09.58 ID:
>>161
物価も上がる
30万だと本当にギリギリの生活しか出来ない
ネット出来ない
一日一食
狭いボロ屋で満足ならどうぞ
182:2016/01/30(土) 17:20:02.13 ID:
>>171
ならないよ
労働の価値が上がるだけ
186:2016/01/30(土) 17:20:31.24 ID:
>>171
貰っても足りないって奴がコンビニバイトする
サビ残で過労死寸前の奴からしたら
楽なコンビニバイトでゆったり暮らすのも良いだろう
187:2016/01/30(土) 17:20:46.79 ID:
30万って何考えてんだよ、そんなもん皆働かなくなるに決まってんじゃん
15万くらいでいいんだよ
194:2016/01/30(土) 17:21:35.29 ID:
>>175
物価が上がればBIの金額で満足する人の割合が減る
みな働いて終了
196:2016/01/30(土) 17:22:05.08 ID:
>>171
病気や怪我したらどうすんの?
それに日本じゃ精々15万くらいだし、子供が居たら働かないとやっていけない
205:2016/01/30(土) 17:23:25.84 ID:
ベーシックインカムは一人あたりいくらじゃなくて、1世帯あたりいくらにした方がいい
一人くらし15万、2人くらし20万てな具合に
209:2016/01/30(土) 17:24:14.06 ID:
>>99
良くないと思うね
30万で働かなくてもいいや、となってしまう底辺層が沢山出てくるに決まっている
そうなるとどうか?
労働力の不足、企業の収益の減少、それに伴う企業消費、家計消費の減少、企業の収益不足による法人税や所得税の減少
更なる赤字国家になるのは目に見えてる

ベーシックインカムってのは働かない層あるいはそれに近い底辺層に、まともに働いている層の富を再配分することだから
213:2016/01/30(土) 17:24:31.77 ID:
スイスは金持ちの国だからな

>>140
どのみちロボット技術等が発達すればベーシックインカムをやらざるを得なくなるんじゃないの
わがジャップランドではできないだろうけど(技術発展にも取り残される)
218:2016/01/30(土) 17:25:25.34 ID:
医療保険がなくなるってカキコあるけど、それマジ?
221:2016/01/30(土) 17:25:51.08 ID:
BIが本気で議論される世の中になった、なるって事はそれだけ単純労働力が代替される時代になったという事だな
226:2016/01/30(土) 17:27:36.96 ID:
>>209
そもそも日本で30万も貰える訳無いじゃん
精々半分くらいが現実的な数値

そのくらいの金額じゃあ働かざる負えないだろ
230:2016/01/30(土) 17:28:14.81 ID:
>>218
そりゃそうだよ
ベーシックインカムは国がやってる健康保険とか社会保障の類をやめる代わりにお金を出しましょうって制度だからなあ
236:2016/01/30(土) 17:30:02.02 ID:
>>218
少しずれた話するけど、医療保険がなくなっても国民にとってはプラマイゼロじゃない?
医療保険の原資自体そもそも国民の金を巻き上げたものだから

ただ透析みたいな、庶民では到底払い続けられない高コスト治療もあるから
それに対して高額療養費制度みたいなのは必要かもしれんが
243:2016/01/30(土) 17:30:57.47 ID:
>>194
資産収入ある人は働かない
250:2016/01/30(土) 17:32:48.47 ID:
因みにWikiにある話だと日本の試算では

山崎元の試算によれば年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカムに置き換えることで、1円も増税することなく日本国民全員に毎月に4万6000円のベーシックインカムを支給することが可能であるとする。


だとよ。各種控除廃止がかなり痛いと思うんだが
252:2016/01/30(土) 17:33:06.85 ID:
>>140
スイス人が金に困るのを見たくないのか?
261:2016/01/30(土) 17:34:17.06 ID:
>>243
資産は不変でなく変動するから価値が変わればその理屈は通らない
不動産とか鼻で笑うレベルに変わる
266:2016/01/30(土) 17:35:41.93 ID:
>>261
物価と連動して資産も高騰するに決まってるじゃん
ベッカム貰いたいがためにスイス目指す人増えて地価高騰
大家は左団扇
269:2016/01/30(土) 17:36:41.52 ID:
>>226
俺フルタイムで働いて手取り15万しかないけど・・・
15万そのままくれるから働かんわ
275:2016/01/30(土) 17:37:56.71 ID:
>>269
手取り15万の奴は社会に必要な仕事してるわけじゃないからいなきゃなくて良いわ
276:2016/01/30(土) 17:38:17.27 ID:
超小さな政府にしてあとは1人30万で全部まかなえ
お前らみたいな引きこもりには有利かも
283:2016/01/30(土) 17:39:45.09 ID:
>>266
維持費も同様に高騰するのになんで資産だけが高騰する池沼なの
286:2016/01/30(土) 17:40:06.37 ID:
日本では各種利権のために絶対に導入されません
291:2016/01/30(土) 17:40:40.95 ID:
>>283
維持費も家賃に転嫁すれば良いだけだろ池沼かよ
292:2016/01/30(土) 17:40:47.92 ID:
ベーシックインカムって共産主義だよね
マルクスのいう「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
を地でいく共産主義の考えがベーシックインカム
なんで共産党が反対してるのか分からん

あと賛成してる奴は共産主義に傾注してるから気をつけろよ
295:2016/01/30(土) 17:41:06.93 ID:
BIの議論の話になると毎月金もらってたらみんな働かなくなるという奴いるけどその指摘はズレてるよ
何故なら現時点でBIの価値より少ない社会保障サービスを国から受けてるんだから
BIの基本的発想は近年社会保障サービスが複雑化して国民が受けてるサービス使われる直接のお金よりもそのサービスを運営する為使われる人件費といった間接的なお金が膨大になっているから解決したいって所から来てる
ならば、各種社会保障サービスを廃止してそれを運営するために使ってたお金を直接国民に渡す方がシンプルじゃね?っていうアプローチからベーシックインカムが生まれた
296:2016/01/30(土) 17:41:17.72 ID:
>>221
でも、自動化による労働分配率の低下を何で補うかっていう問題と
BIで一般に話される単なる社会保障の民営化は全く別問題なんだよなあ
297:2016/01/30(土) 17:41:29.27 ID:
>>276
それより減税していくのが筋。
299:2016/01/30(土) 17:42:04.07 ID:
>>275
これでも高級高級叩かれる公務員なんだけとな
まぁ公務員なんて要らないって本気で思ってる奴ならそれまでだが
地方行くと15数万円の給与なんて沢山いるぞ
301:2016/01/30(土) 17:42:18.88 ID:
まず医療に携わる人間も減るし
病院とかただでさえ人手不足なのに
まともな医療は期待できなくなりそう
看護師とかいっぱい辞めるだろうな
緊急を要する手術も数週間待ちでその間に死亡とかなりそ
305:2016/01/30(土) 17:42:53.42 ID:
>>297
それやると見かけの税収落ちるだろ
306:2016/01/30(土) 17:42:58.97 ID:
>>292
そんな事言うと社会保障制度ってものが社会主義なんですけど
308:2016/01/30(土) 17:43:12.11 ID:
>>295
馬鹿だから理解出来ないんだよな
働く奴が居なくなったら賃金が上がるだけ
賃金上がったら物価上昇するだけ
物価上昇したらベッカムだけでは生きていけなくなる
結局資源の最適分配が行われる需要と供給が一致したとこに落ち着く
310:2016/01/30(土) 17:43:30.77 ID:
>>297
減税すると経済回復すると信じて本気でやった国が先進国が既にであります
大失敗でしたが。
サプライサイドエコのミックス論のことだが
312:2016/01/30(土) 17:43:54.82 ID:
>>299
その公務員を削減するための政策がベーシックインカムだからね
319:2016/01/30(土) 17:44:42.08 ID:
>>275
そして店員はいなくなった
320:2016/01/30(土) 17:44:51.12 ID:
>>306
違うよ
社会保障ってのらミクロマクロ経済学でいうビルドインスタビライザー機能だよ
経済安定化機能

ベーシックインカムみたいなモノホンの共産主義思想じゃないよ
326:2016/01/30(土) 17:45:51.57 ID:
>>292
共産的とかそういう理由じゃなく
政策の中身そのものが国民や国にとって良いのか悪いのか判断したらいいじゃん
329:2016/01/30(土) 17:46:14.33 ID:
>>308
ベーシックインカムで働かなくなるって言ってる奴は、今の国から受けてる様々なサービスをタダだと思ってる
332:2016/01/30(土) 17:47:02.13 ID:
>>326
共産的だから悪いよ
働く必要がないとまではいわないけど、働く意欲を削ぐ それがベーシックインカム
336:2016/01/30(土) 17:47:30.02 ID:
>>332
働く意欲は削がれないよ
338:2016/01/30(土) 17:47:31.90 ID:
>>292
共産主義的な考え方というのは
国民の最大多数=労働者という理念に立脚してるから
BIではそれが瓦解するのでは?
343:2016/01/30(土) 17:48:25.29 ID:
>>308
とはいえ今のように金貸しや奴隷使いが働かないで豊かになっているのはおかしいわな
ちゃんと専門技術を生かして実働している高給取りはいいが
お前が危惧する、働き手がいないと困る危険な作業の賃金が安いのもおかしい

少なくとも金貸しや投資家がはたらかないのに儲ける時代は終わりにしないと
国規模でも為替操作や金融緩和がしているのは同じだぞ
働きもせず通貨をジャブジャブ刷る軍事大国がな
344:2016/01/30(土) 17:48:27.15 ID:
>>336
いや、ベーシックインカムもらったら働かなくていいから
みんなやれやれ言ってるんだけど
347:2016/01/30(土) 17:48:57.75 ID:
>>301
良いことだ
無駄に長生きだけさせてる日本の医療は崩壊しないと始まらない
348:2016/01/30(土) 17:49:02.46 ID:
>>336
削ぐよ
今導入されたら少なくとも俺は働く意欲下がるわ
どーせ15万程度もらえれば最底辺の生活できるし
適当にバイトして趣味に生きるわ
349:2016/01/30(土) 17:49:03.14 ID:
>>291
お前資産の意味わかってないじゃん
354:2016/01/30(土) 17:49:29.41 ID:
>>338
不必要な労働が無くなるだけで労働は無くならないよ
汲み取りする奴が居なくなったら汲み取りする奴の給料が上がるだけ
その汲み取り料金はサービス負担者が背負い結局ベーシックインカムだけでは文化的生活は出来なくなる
357:2016/01/30(土) 17:50:00.82 ID:
>>320
うんビルトイン・スタビライザー自体が資本主義の中の資本主義出ない部分な
361:2016/01/30(土) 17:50:40.81 ID:
そもそも日本は公務員のクビを切れないから無理だよ
362:2016/01/30(土) 17:50:48.14 ID:
>>343
だからベーシックインカムですよ
ベーシックインカムで労働者の価値は上がり、需要と供給に合致した賃金が支払われるようになる
364:2016/01/30(土) 17:50:56.04 ID:
BIって言うほど共産主義か?
369:2016/01/30(土) 17:52:13.48 ID:
>>286
利権云々より生かさずさずのイデオロギーの方が強い
372:2016/01/30(土) 17:52:47.62 ID:
>>354
> 不必要な労働が無くなるだけで労働は無くならないよ
これだな
働いたつもりになっているがどれだけいらないものが流通しているか
スマホゲーム一つとってもわかる
それでも何か形や色を少しだけ変えて作り出して売らないと飯が食えないから作る
経営者はそのゴミを営業に押し付けて鵜飼いをする
地球環境にもよくない
373:2016/01/30(土) 17:53:04.60 ID:
BIで消費が伸びてインフレすれば結果的に働かなきゃ食えなくなる
まあ神の見えざる手があるからなるようにしかならんよ
384:2016/01/30(土) 17:53:50.12 ID:
だいたいBIなんて導入しても物価が跳ね上がって実質金額としては大した額もらえなくなるぞ
各種社会保障もほぼ全廃状態になるだろうから底辺ほど死に近づく
喜ぶのは上級国民だけ
聡明なケンモメンならわかるだろ
390:2016/01/30(土) 17:54:34.80 ID:
>>373
スイスの物価は世界トップレベルに高いのに、これ以上インフレしたら破綻するだろ
391:2016/01/30(土) 17:54:41.89 ID:
>>364
まぁ見方を変えればマイナスの所得税みたいなもんだしな
393:2016/01/30(土) 17:55:06.81 ID:
>>384
biの原資を上級国民からの資産課税にすれば良い
400:2016/01/30(土) 17:55:48.97 ID:
>>393
実現するはずがない妄想はやめよう
421:2016/01/30(土) 17:58:43.01 ID:
>>400
そうだな
利権に世襲に黒船のこの国の本質は変わってない
宝くじより夢がないし時間の無駄だな
終了
423:2016/01/30(土) 17:59:18.85 ID:
>>390
インフレするのはスイスフランであって、物そのものの価値は上昇しないよ
429:2016/01/30(土) 18:01:06.15 ID:
>>423
貿易頼みの国らしいよな